Созданная в середине 1990-х как инвестфонд, ТАИФ постепенно получила контроль над несколькими крупными промышленными предприятиями Татарстана, и сейчас ее основная сфера деятельности – нефтепереработка и нефтехимия. В 2013 г., когда Forbes в последний раз опубликовал рейтинг крупнейших непубличных компаний России, группа компаний (ГК) ТАИФ с большим отрывом занимала в нем первую строчку. К 2018 г. выручка и EBITDA ТАИФ выросли еще почти вдвое. Альберт Шигабутдинов возглавляет ТАИФ с момента основания компании и за это время вошел в первую сотню богатейших бизнесменов России по версии Forbes ($1,2 млрд, 88-е место). В интервью «Ведомостям» Шигабутдинов признался, что принял решение уйти с поста гендиректора ТАИФ, но будет участвовать в создании новой управленческой команды компании.

– C какими показателями вы закончили 2018 год?

– Чуть-чуть ниже моих личных ожиданий, но лучше, чем результаты 2017 г. Доходы от продаж товарной продукции и услуг составили около 880 млрд руб., в том числе выручка компании – около 760 млрд руб., EBITDA – около 150 млрд руб. Это сальдированные результаты.

– А если говорить о структуре выручки по дивизионам?

– Я бы не называл это дивизионами. Это четыре основных направления работы. Первое, для чего и была создана компания, – инвестиции и работа на фондовом рынке, выручка по которым составила около 170 млрд руб. Строительство и производство строительных материалов – порядка 3 млрд руб. Сфера услуг, в том числе сеть АЗС, развлекательные центры, таможенные и консигнационные склады, оказание услуг населению, – 29 млрд руб. Остальное, конечно, сосредоточено в области нефтепереработки, нефтехимии и энергетики – это основное направление, на котором сосредоточена работа компании, выручка от них достигла 552 млрд руб.

– На фоне роста цен на нефть 2018 год в среднем для нефтяников был очень успешен. Но вы, не имея собственной добычи, занимаетесь только переработкой. С какими результатами закончили прошлый год ваш НПЗ и нефтехимический сегмент? Как на них отразилась заморозка цен на внутреннем рынке топлива?

– Конечно, это перераспределило наши доходы между нефтепереработкой, нефтехимией и энергетикой. Общие продажи в области нефте- и газопереработки стали больше, чем раньше, но есть небольшой убыток. Нефтехимия – «Казаньоргсинтез» и «Нижнекамскнефтехим» – и энергетика сработали гораздо лучше уровня как 2017 г., так и предыдущих лет. Но это связано с вводом новых мощностей в эксплуатацию.

– А какой минус в переработке? Насколько ТАИФ-НК, как отдельная компания в пределах группы, в текущих реалиях убыточна?

– Где-то около 9 млрд руб. в 2018 г., которые были перекрыты безвозмездной финансовой помощью головной компании – АО «ТАИФ». Сейчас убыточность чуть снизилась, но все равно осталась.

– Вы пытаетесь объяснить федеральному правительству, что вы не вертикально-интегрированная нефтяная компания, у вас нет своей добычи и нечем компенсировать убытки от переработки?

– Да, мы не можем покрыть наши издержки или, прямо сказать, убыточность за счет нефтедобычи, так как у нас ее нет. Конечно, мы ведем постоянный диалог со всеми структурами как нашего правительства, Республики Татарстан, так и с российскими министерствами. Но пока особых сдвигов нет: [налоговый маневр в отрасли] продолжается. Поэтому единственный вариант – это всеми силами сделать нефтепереработку прибыльной. У нас находится в завершающей стадии пуско-наладочных работ первая в мире крупнотоннажная установка по переработке тяжелых остатков нефти (КГПТО на ТАИФ-НК). Она должна нам позволить раз и навсегда, по крайней мере на ближайшие 20–30 лет, решить для компании проблему стоимости нефти и нефтепродуктов. Стоимость светлых нефтепродуктов всегда будет выше, чем стоимость барреля нефти, из которого они получены.

Уникальный комплекс за $2 млрд

– Вы закончили строить КГПТО в 2016 г. и с тех пор тестируете производственные процессы. Понятно, что технологически это уникальный комплекс, но когда же вы наконец его запустите и выведете на полную мощность?

– Ближайший срок, в который это может случиться, – июль. Крайний – конец этого года. Задержка с запуском связана с тем, что такая технология в таких масштабах реализуется впервые в мире. Проект состоит из девяти установок. Интегрированный в комплекс завод по производству водорода на 160 000 т в год, например, крупнейший в Европе и СНГ. Установки комбинированного крекинга – таких вообще пока нет в мире. Состав суспензии, которая получается на первом этапе переработки, оказался по сравнению с теоретическими расчетами более сложным и еще к тому же более агрессивным. Кроме того, сама переработка ведется при температурах до 500 С и при переменном давлении от 0 до 220 атмосфер. Это повлекло очень много вопросов, связанных с конструкцией установок, оборудованием и составом металлов, из которых они изготовлены. Пришлось очень глубоко уйти в гидродинамику, термодинамику, в конструкторскую деятельность, материаловедение, металловедение. Но с запуском этой установки мы получим выход светлых нефтепродуктов до 98–98,5% от перерабатываемой нефти.

– С учетом всех этих доработок какова ваша оценка фактической стоимости проекта?

– Со всеми прямыми затратами этот проект нам обойдется в сумму около $2 млрд.

– Как быстро вы рассчитываете его окупить?

– Как только запустим, комплекс окупится в течение 3–3,5 года.

– Оставшиеся после переработки 1,5–2% – это...

– Во-первых, чистейшая гранулированная сера. Кроме того, в нефти почти вся таблица Менделеева – соединения металлов, которые никак в нефтепродукты не превратишь. Все это мы будем выводить из состава нефти.

Наши специалисты считают, что в ближайшей перспективе это может стать предметом серьезного интереса для металлургических заводов, допустим «Норникеля». Это практически бессернистый кокс – смесь ценных металлов с каменным углем. При переработке 7,3 млн т нефти из нее можно будет извлечь дорогостоящих металлов, в том числе никеля и ванадия, до 1200 т. У нас уже есть технологии этих процессов. Мы займемся этим попозже, пока переговоры не начинали.

– Сейчас все ваши коллеги-нефтяники пытаются наладить максимальную глубину переработки. К вам обращаются с просьбами о визитах – посмотреть, оценить опыт, может быть, что-то позаимствовать?

– Много звонков от первых лиц крупнейших компаний, и не только России. Но конкретных имен назвать не могу. У всех одна и та же просьба: приехать посмотреть, но чтобы никто ничего об этом не знал. Чтобы мы вдвоем чуть ли не в масках ходили. Реально всех это интересует, но никто не хочет показывать, что он этим хочет заняться.

– Иначе стоимость этой технологии очень резко вырастет?

– Весьма вероятно. Я могу назвать десятки, если не сотни причин, почему так происходит. Прежде всего, мы, наверное, одна из немногих компаний, если не единственная компания России, которая работает в жесточайших конкурентных условиях. Не то чтобы я жалуюсь – мир так устроен. У нас нет нефтедобычи и газодобычи. И вообще ТАИФ была создана как инвестиционная компания. А то, что мы занимаемся нефтепереработкой, «Нижнекамскнефтехимом», «Казаньоргсинтезом», – это была просьба руководителей республики, поручение акционеров. Это сегодня говорят: да, за нефтехимией будущее! А в 1995 г., когда мы начинали ею заниматься, все было убыточно в нефтепереработке и нефтехимии и никто не верил, что у этой отрасли в Татарстане есть будущее.

Инвестиции vs. благотворительность

– Вы недавно приняли программу развития нефтехимии до 2030 г. Сколько вы планируете инвестировать в нее?

– До 2030 г. у нас планы расписаны плюс-минус 5–10%. При этом учитываем прогнозы волатильности рынков и планы других компаний. Согласно программе стратегического развития ТАИФ на период с 2012 до 2030 г. вложения в нефтепереработку и нефтехимию – около 2 трлн руб. Из них на 2018 г. порядка 400 млрд уже инвестировано. Если по заводам проехать, там много объектов строится, каждый год два-три запускается. В западных странах это называется «заводы», а для наших комплексов это «установки».

«Татнефть» в прошлом году приняла свою программу по развитию нефтепереработки и нефтехимии, в этом году корректировала. И мы договорились, что в этом году с «Татнефтью» рассмотрим наши программы более детально, чтобы не было пересечений и необдуманных бросовых затрат.

– Это раздел рынка называется...

– Хоть разделом рынка назови, хоть как, но любой человек, и вы в том числе, хочет же покупать хорошие вещи по более оптимальной цене. Здесь то же самое. Если «Татнефти» хорошо, то и нам хорошо. И наоборот. Наша программа до 2030 г. очень сложная и дорогостоящая. 2 трлн руб. с неба не падают, надо договариваться, где-то привлекать – это не свои деньги. У нас пока своих таких денег нет. Хотя активы и финансовые потоки компании с учетом темпов развития являются надежным обеспечением и позволяют привлекать такие средства. Когда построим, эти производства будут каждый год приносить до 1,7 трлн руб. доходов от продаж готовой продукции и услуг.

Это хорошая программа, но она требует огромных усилий от людей. У нас сейчас огромное количество средств идет на социальные расходы, которые не связаны с производством. 

Когда мы обсуждали с руководством республики программу развития производства, в ней было предусмотрено временное уменьшение безвозмездной финансовой поддержки благотворительных проектов, но с последующим восстановлением и даже увеличением. Потому что инвестиционный цикл в нефтехимии нельзя на полпути останавливать. Программа должна быть обязательно выполнена. А для того чтобы обеспечить гарантии финансирования, нужно оставаться в пределах банковских требований по отношению долг/EBITDA. При этом если в 2018 г. отчисление налогов и платежей в республиканский бюджет составило 17 млрд руб., то в дальнейшем начиная с 2021 г. эта цифра ежегодно будет увеличиваться минимум на 5 млрд и к 2030 г. составит порядка 76 млрд руб. в год. Соответственно, вырастут и суммы, которые группа ТАИФ планирует направлять на реализацию благотворительных проектов в Татарстане.

– В какие направления нефтехимии вы планируете инвестировать?

– Мы практически все виды полимеров, которые требуются в России, выпускаем. Не хватает только некоторых марок или, допустим, нет пока полиуретанов. Есть ряд пластмасс, которых пока в России нет. Все это заложено в программу. Номенклатура новых товаров определена исходя из того, чтобы они были востребованы, по крайней мере 30–40 лет, и оставались высоколиквидными на рынке. Разработка совсем новых видов продукции требует научных исследований, НИОКР, на это у нас пока сил не хватает – очень дорогое удовольствие.

– О ваших планах по увеличению производства полиэтилена уже известно. Есть ли еще проекты, параметры которых позволят вам сказать: мощность по каучукам увеличим настолько, по этому виду продукта – настолько...

– Я бы не хотел эти цифры озвучивать. Но чтобы был понятен масштаб... В 1995 г., когда мы создавались, предприятия, которые сегодня входят в ГК ТАИФ, выпускали порядка 400 000 т полимеров в год. В прошлом году – около 2,3 млн т. К 2030 г. эта цифра по ГК ТАИФ будет 6 млн т.

Обязательства для мажоритарных акционеров

– 2 трлн руб. вы собираетесь инвестировать в нефтехимию к 2030 г. Какую долю заемного и проектного финансирования вы видите оптимальной? Может быть, вы готовы привлекать партнеров в акционерный капитал отдельно взятых проектов?

– Я назвал общую цифру. Там не только свои, не только заемные – там разные виды финансирования. Когда нас не знали – в 1995–2000 гг., – с привлечением средств было сложнее. Ну, не очень доверяли. И если давали, то под залог всего, что есть, и ставку в 12%. Ситуация сегодня, конечно, изменилась. Без всяких заявок группе ТАИФ сейчас предлагаются кредитные линии на сумму около $6 млрд. Притом из них мы уже имеем $3 млрд... Начиная с 2015 г. в пределах группы ТАИФ введено правило: 85% стоимости проекта – это заемные средства. У нас есть внутренние финансовые ресурсы, позволяют получать кредиты без таких гарантий, как это было раньше. Акционеры помогают – тоже нас кредитуют. Пусть по низким процентам, но это же их капитал увеличивается.

Продажа совсем небольших пакетов акций нас не интересует. Появление мажоритарных акционеров – может быть. Вопрос их привлечения не закрыт. И у нас такое желание есть, и предложения поступают, но пока отвергаются акционерами. Крупные партнеры привлекаются в двух случаях: или денег не хватает, или когда человек хочет выйти из бизнеса. Сегодня у ТАИФ пока ни того ни другого нет.

– Вы говорите о привлечении в теории акционеров в группу ТАИФ в целом или про продажу пакетов отдельных компаний?

– Возможны разные варианты. Может быть, и ТАИФ, и «Нижнекамскнефтехим», и «Казаньоргсинтез», и ТАИФ-НК, и ТГК-16. Вариант, который будет самым финансово-экономически выгодным, и будет выбран. Я бы на месте потенциального инвестора лучше акции ТАИФ купил. 

Неравные возможности

– Еще один вариант изыскать ресурсы на инвестиции – меньше платить в бюджет. «Новатэк», например, при сопоставимой стоимости программы развития СПГ-производства в Арктике получает существенные льготы. Вы с нефтехимией потенциально тоже на задачу увеличения несырьевого экспорта работаете. Обсуждаете какой-то особый режим для ваших объектов с федеральными и республиканскими властями?

– Что касается Леонида Викторовича [Михельсона] и «Новатэка»... Я как-то бывал там, давно, еще при Реме Ивановиче [Вяхиреве]. В тех условиях, в которых они строят, мало кто способен работать. И если им выделяются какие-то льготы, это правильно. Это же на пользу стране идет, вопросов нет.

А наши проекты... Не только же мы работаем. Помельче заводы есть, покрупнее нас, которые работают в центре России. Главное, чтобы все имели равные возможности, они порождают настоящую конкуренцию. Будет конкуренция – быстрее новые продукты появятся. Страна будет расти экономически намного быстрее, чем ожидается. Сейчас постоянно идут изменения налогового законодательства в области нефтепереработки, нефтедобычи, нефтехимии. Я считаю, если какие-то льготы даются, то они [должны] распространяться на всех.

– В силу технологических особенностей можно ввести, например, обратный акциз на нафту, а можно на сжиженный углеводородный газ. Вводят для всех, а эффект для каждого производителя свой.

– Льготы даются и определяются государством. И если где-то стране какая-то вещь нужна срочно, а ждать еще долго, конкуренция пока еще до этого дойдет, появляется льгота, кто-то из бизнесменов за это хватается и делает быстренько, это нормально. С помощью же обратных акцизов страна старается все отрасли поставить в одинаковые экономические условия. Поэтому я и за прямогонный бензин, и за сжиженные газы.

Но если с введением какого-то нового закона один перестал работать, другой лучше стал работать – это, считай, ничего не изменилось. Допустим, сейчас обсуждается ввод обратного акциза на этан. И написано, что это распространяется только на тех, кто запустит производства с 2022 или 2023 гг. А те, кто до этого с этаном работал? Если введен закон, он всех должен касаться.

– К вопросу о равных условиях – вы сейчас покупаете около 7,4 млн т нефти в год с содержанием серы 1,82–1,84.

– И плотность больше 0,870. А покупаем мы ее по цене Urals! По нашим оценкам, разница со справедливой стоимостью составляет на 1 баррель около $4–5, а на тонну уже около $30–35. В то же время некоторые нефтеперерабатывающие компании получают нефть с содержанием серы максимум 1,5 и плотностью 0,850–0,854. Я считаю, цена должна зависеть от качества. Но все работают в разных условиях: где-то добывается тяжелая нефть, где-то легкая – кому как повезло. Если государство облагает налогом добычу полезных ископаемых (НДПИ), то было бы справедливо это учитывать. Тогда можно надеяться на высокую конкуренцию и быстрое развитие технологий. Таких отчаянных, которые в нашей команде работают, в России мало. Единицы. Но мы вынуждены [идти в глубокую переработку нефти], у нас нет другого выхода.

– Вы обсуждаете с правительством необходимость дифференцировать НДПИ?

– Мы говорим об этом. Но пока, так скажем, слишком велико расстояние, на котором мы разговариваем. Телефона там нет. Поэтому пытаемся решить проблему с помощью новых технологий.

– Смена правительства в прошлом году что-то изменила? Новый вице-премьер у нас, отвечающий за ТЭК. Он понимает суть этой проблемы?

– В новом составе правительства пока этот вопрос не обсуждался.

– То есть вы строите супертехнологичную установку за $2 млрд просто потому, что вас не слышат наверху?

– Выбора нет. Ни я, ни мои люди не знают, что и как там наверху. Мы не знаем всей ситуации по стране. Значит, есть какие-то причины. Мы к этому так относимся. Но это очень высокий уровень задачи – для Минэнерго, Минфина, аппарата премьер-министра России. Кроме того, нужно еще и с компаниями договариваться: с «Роснефтью», «Лукойлом», «Татнефтью», «Газпром нефтью».

И все равно общее решение как-то надо найти. Сегодня цена на нефть – около $70 за баррель, а завтра может ситуация измениться. И никто не гарантирует, что не будет возврата в 1997–1998 гг., когда цена барреля нефти упала до $6–8. При имеющемся дисбалансе в нефтепереработке это будет супертяжело, кризисная ситуация в стране будет. К такому развитию событий тоже надо быть готовым. И это не только нас касается.

– У вас техническая возможность получать нефть другой сернистости есть?

– Еще в начале нулевых было заявлено руководством «Транснефти»: каждый какого качества нефть хочет, такого и сможет получить.

Можно, конечно, и по другому пути пойти – у КГПТО возможности огромные. И серу, и синтетическую нефть получить, и полимеры перерабатывать. Огромное количество технологий в нее заложено. Но заниматься в стране переработкой тяжелой, сверхтяжелой нефти, когда легкую мы вывозим за пределы страны нашим прямым конкурентам? Зачем давать им преимущества переработки легкой нефти? Это же конкурентный мировой рынок, и интересы страны надо защищать.

– Параметры проекта этиленового комплекса на «Нижнекамскнефтехиме» несколько раз менялись. Почему остановились на нафте?

– Они менялись, потому что подбирались конечные продукты: будем ли мы производить только мономеры или полимеры тоже. Это очень сложные процессы, поэтому затянулся выбор технологии, но теперь решение есть – будет широкая гамма. Пропилен, бутадиен, дивинил – весь спектр продуктов, которые получаются из прямогонного бензина. А из них будем производить полипропилен, полиуретаны. Решение недешевое: две установки каждая мощностью 600 000 т по этилену. Но по нему оценивать, я считаю, вчерашний день. Нужно уже оценивать по полимерам такие установки. На выходе это будет порядка 1,5 млн т полимеров с каждой. Под этот проект «Нижнекамскнефтехим» уже получил кредит стоимостью меньше 1% в год сроком на 15 лет.

– В какую сумму обойдется комплекс?

– Я имею обязательство не говорить об этом. Могу только о стоимости кредита. Несколько крупных банков предложили синдицированный кредит еще на 2,5 млрд евро, но пока в этом нет необходимости.

– «Запсибнефтехим» почти втрое должен увеличить мощности «Сибура» по полимерам и уже вышел на механическую готовность. Как будете делить рынок?

– Рынок нефтехимии – это же не колхозный рынок, чтобы прийти и разделить с «Сибуром»: вот твоя половина, вот моя. Если мы говорим про полиэтилен и полипропилен – в мире производится сейчас до 100 млн т полиэтилена в год. Это ликвидный товар. Его можно всегда купить и продать – вопрос только в цене. Практически потребности России в полиэтилене уже обеспечены. Поэтому те, кто географически ближе к «Сибуру», будут у «Сибура» покупать, а те, кто поближе к «Казаньоргсинтезу» и «Нижнекамску» – у нас. Это будет логистика определять.

Во вторую очередь – марочный ассортимент и качество. Марочный ассортимент у нас и «Сибура» несколько отличается. Поэтому проблем с продажами не будет. Ну и конечно, огромная часть уйдет на экспорт, каждый будет продавать, исходя из удаленности рынка сбыта. Допустим, нам Европа ближе, хотя котировки ниже, конечно. «Сибуру» ближе Восточная Азия. Может быть, маржа чуть-чуть упадет в связи с тем, что основная масса уйдет на экспорт и увеличение логистических затрат...